当前，人形机器人产业正经历从技术验证向商业化的关键跃迁。作为人形机器人和智能服务机器人领域的先行者，曾获得启明创投投资的优必选（09880.HK），也是全球极少数具备人形机器人全栈式技术能力的公司，并率先实现了人形机器人的落地应用。
近日，在启明创投第十六届人民币基金年会暨投资人高峰论坛上，启明创投创始主管合伙人邝子平与优必选科技创始人、董事会主席兼首席执行官周剑以“洞见人形机器人产业的未来”为主题展开对话。双方围绕人形机器人行业的发展现状与应用场景、具身智能技术在提升成本效益与工作效率方面的潜力，以及优必选的核心竞争优势等话题进行分享。
针对行业新竞争者的出现，周剑表示优必选欢迎人形机器人领域的合作伙伴与竞争对手，强调该市场空间广阔且细分领域丰富。同时他指出，具身智能技术要求机器人具备自主识别与理解、环境感知及任务执行的能力，这对所有初创企业的技术能力提出了极高的要求。无论是人形机器人行业中的“前浪”还是“后浪”，只有真正取得技术突破、实现技术落地的企业才能立足；优必选坚信只要坚持下去，做难而正确的事就一定有机会。
针对人形机器人商业化落地的经济性评估，邝子平指出，仅仅部署一两台人形机器人在工厂里做demo有一定可行性，但如果只部署两台，从实际效益角度考量不太合理，应该是放置一批机器人才能发挥其真正的价值。
以下为对话实录（有编辑与删减）：
人形机器人是最通用的，落地场景很关键
邝子平：最近人形机器人非常火热，我本人和启明创投团队对这个行业的未来发展非常看好。但市场上也有很多杂音，觉得这是噱头。首先，请周总分析一下，今天整个人形机器人行业，到底是处于一个什么样的阶段？再结合优必选这边已经在做的、马上能做的、将要做的事情，跟我们分享一下。
周剑：市场对人形机器人的争议一直很多。说到阶段，有一个重要的话题不能绕过，人形机器人是否马上就可以用？有一个词很关键，就是场景。
如果人形机器人现在就想进入家庭或泛化能力要求特别高的场景，说实话今天全球没有任何一家机器人公司可以做到，尤其是进入中国人的家庭。中国家庭的最大问题就是场景非常复杂，杯子有不同的类型，茶杯、水杯甚至保温杯，这种场景对人形机器人泛化能力要求非常高，至少在今天大语言模型的加持之下，在物理世界具身智能这块，还比较难以实现。
但是如果结构化地去看待这个场景，比如在一家汽车工厂的搬运或SPS分拣场景，对人形机器人来讲，不断地结合仿真数据和现场的真实数据进行训练，这个场景是能实现的。
很多人对人形机器人抱有期待，他们关心机器人什么时候能够用？现在是不是太早了？甚至是否有必要做成人形？目前，我们与全球多家汽车工厂在进行合作，包括东风柳汽、吉利汽车、一汽-大众青岛分公司、奥迪一汽、比亚迪、北汽新能源等。
大家基本一致认为人形机器人是最通用的，当时我本来想做一款四足机器狗，大家觉得四足机器狗更稳定，在工厂里面不会跌倒，不会把零件磕坏。后来发现要像人类一样工作，得把四足机器狗做得像一匹马那么高，才能打上面的螺丝。
从未来成本、占地面积和整个流水线的柔顺度来讲，在智能制造场景中，四足机器狗还是不如人形机器人。所以在这种情况下，我们和所有客户讨论完，发现人形机器人是最通用的，同时最符合人体工程学。例如它把手举起来，就可以从高处货架上拿取货物，同时可以弯腰到地上搬一个箱子，目前来看人形机器人是最佳的方案。
但还有一个很重要的问题，客户是否可以接受它的成本？上次奔驰的董事会主席和董事会成员也来到优必选交流，目前来看欧美的人力成本比中国贵更多。所以他们认为一款40-50万元人民币左右的人形机器人是完全可以接受的，大概是两年的投入产出比，而且人形机器人有很多优势，例如在电量允许的情况下，它可以24小时工作。
所以在这种情况下，我觉得今年是人形机器人量产的重要阶段，优必选2025年规划人形机器人产能1000台，预计交付几百台。2025年，在各个场景都顺利落地的情况下，乐观估计2026年人形机器人交付将达数千台；2027年有望实现万台级别的交付。
我还是要强调人形机器人首先能够大规模应用的是结构化的场景，例如智能制造场景，第二步是商用服务场景，最后才是家庭场景。
人形机器人需要帮助人类解决实际问题
邝子平：还是回到工业场景，外界对人形机器人在这一场景的应用存在很多误解。人形机器人不是去年才发明的，单从经济账来看，其成本似乎难以收回。如果仅仅放一两台人形机器人在工厂里面做demo还行，但如果只放两台，从实际效益角度考量就不太合理了。实际上，应该是放置一批机器人才能发挥其真正的价值，这“一批”的数量具体应该是多少？
还有我看过你们的介绍，工厂中还有无人搬运机器人AGV在和你们的人形机器人协同作业，形成一个新时代的无人物流，人形机器人是其中重要的组成部分，这笔经济账怎么算？
周剑：首先，我要强调一点，人形机器人在工厂的应用不能是遥控式的，真正先进的人形机器人一定是基于具身智能的，即VLA模式。这种模式将vision、language和action相结合，使机器人能够对事物进行感知、识别、理解，再进行决策推理，最后形成一个动作的闭环，这条路线如果打通的话，不需要人工不断辅助或遥控操作机器人。
预编程的机器人无法满足汽车生产线等复杂场景的需求。而人形机器人的优势在于，如果能够突破这一限制，它在成本效益和工作效率方面将展现出巨大潜力。当前需要考量的关键问题是，人形机器人的工作节奏是否能够与工厂的生产效率相匹配。
比如把一个箱子从A点搬到B点，人形机器人的效率目前是工人的30-40%。未来人形机器人如果能达到工人70%左右的效率，工厂就会考虑规模化应用。
目前，还没有一家人形机器人公司能大规模完成此类任务，因为其中还涉及拆垛码垛，要求箱子码放整齐，否则在拖挂车牵引的过程中，可能会导致箱子崩塌。如果人形机器人能够达到一定的效率，还可以实现自主识别，不管料箱放在哪里，它都可以快速部署完成这个动作的话，基本上客户就会愿意买单。
邝子平：这一点非常有意思，有时候我们看这些预先拍好的视频，感觉人形机器人非常灵活，干这些活跟人差不多，但如果在真实的场景中去观察，就会觉得它相对缓慢。但人形机器人具备独特优势：它们不用休息，可以全天候连续作业，这使得它们在长期运行中具有显著的成本和效率优势。
周剑：目前大家看到的一些重点突出运动能力的人形机器人，实际上是去掉了传感器，减少了自由度，身高可能只有1.2米左右，他们无法胜任生产线的工作，连给你端一杯水的可能性都没有。
并且这类人形机器人没有具身智能，不能智能移动操作，我不认为这是人形机器人在具身智能产业发展的正确方向。人形机器人需要具备高度智能、感知、决策、推理能力，在物理层面能帮助人类执行任务，帮助人类解决实际问题。
一款全尺寸的人形机器人至少要有40多个自由度，具备自主换电功能的人形机器人的自由度可能更多，双臂负载须至少达到15公斤，车企也找了其它公司的人形机器人，最后都无法达到工厂的要求，最终选择了优必选人形机器人开展实训。
针对工业场景，美国的特斯拉和Figure也发布了一些人形机器人的训练视频，我个人感觉优必选在这个方面更具优势。还有一些人形机器人下肢关节的仿生设计借鉴了生物运动特性（如鸵鸟），技术路线和我们不同，我们结合了行星减速和直线关节技术来达到目标，和上下游供应链有非常紧密的合作。
邝子平：在具身智能人形机器人这个大领域里面，中国和西方有什么差别呢？我认为中国甚至是领先的，中外对比一下，我们的优势在哪里？现在已经走到哪一步？你认为国际最先进的水平，大致又是什么样的情况？而它们要继续发展下去，对中国的供应链依赖度大致又是什么样的情况？
周剑：我们内部也一直在思考，目前来看，特斯拉的擎天柱机器人展现出了很高的全身运动协调能力，并不局限于下肢或上半身的动作。从算法分离的角度进行评估，如果全球一定要选出人形机器人第一阵营的王者，我个人认为应该是擎天柱机器人。
但是我还没有看到它在大模型及垂域模型融合方面的最新进展。在之前的展示中，我们看到它已经具备物体分拣等基础功能，Figure等企业也在推进类似工作。不同于国内常见的高减速比行星齿轮结构，擎天柱机器人的直线型执行器设计在能效比和动态响应上具有一定优势，有助于提高人形机器人的续航能力和运动效率。擎天柱机器人在重物抓举等任务中也更接近人体发力模式，这种设计理念是领先的。
谈到供应链，特斯拉和Figure等公司80%以上的零部件的合作方都在中国，我觉得供应链这块大家都绕不开中国，目前也只有中国才有能力按照它的要求进行生产。特斯拉愿意投入大量资金，中国长三角的很多工厂都愿意为其开模和生产，我觉得中国的供应链在这一领域具有核心地位。
我们不属于前浪，做难而正确的事情就一定有机会
邝子平：我想抛出一个具有一定争议性的话题，优必选曾经是国民品牌，上了四次春晚，大家一提人形机器人必提优必选。最近这两年多了不少在人形机器人领域发力的新兴企业，这是敏感话题，通常大家可能会在私下询问，我今天当面问你，为什么现在大家都去谈论那些新的公司了？
优必选是极少数真正在工厂搬箱子的人形机器人公司，好像大家都觉得优必选是yesterday（昨日）的公司了，现在大家都在谈today（今日）的公司，我总和这些朋友说，新的公司可能有新的尝试，但优必选已经有实力，不可能不做这些尝试，它也在做这些尝试，但真正能够落地的还是那些我们长期耕耘的领域，你怎么看待长江后浪推前浪？
周剑：第一，我们现在不属于前浪，人形机器人这个行业刚起步，还在非常初期的阶段。这个市场非常大，我们非常欢迎所有的人形机器人合作伙伴甚至竞争对手出现。以苹果公司为例，现在苹果公司的市值约3.7万亿美元，一个三口之家每个人都用一部苹果手机，价值3000-5000美元。人形机器人未来的单价大概2-3万美元，一个家庭就算只有一台人形机器人，还不包含在工厂和商业场景应用的大量人形机器人，理论上人形机器人5年后是手机市场体量的5-10倍。换句话说，未来全球会有一家人形机器人公司，占据像苹果公司在手机界一样的地位。这个市场足够大，有很多细分领域，没有一家公司能把这个蛋糕吃完。
第二，我还是反复强调，我们还不是前浪，我们还是后浪。就像比亚迪发展了近30年才成为新能源汽车行业的领导者，人形机器人这个行业的难度远远超过汽车。因为汽车是双融合的产物，智驾的数据可以在不同品牌之间共享，但要把优必选的数据应用在另外一家人形机器人公司，人形机器人的自由度、运动范围都会受影响，数据适用性会大打折扣。这需要一个解耦的过程，所以每一家公司都有自己的优势。
第三，人形机器人不能在硬件上打折扣。最近我们联合北京人形机器人创新中心发布了全尺寸科研教育人形机器人天工行者，身高1.7米，不仅硬件不打折扣，性能强悍，售价只要29.9万元，行业内同级别的全尺寸（身高1.6米以上）人形机器人的价格没有低于50万元的。
现在，重点突出人形机器人的运动能力已经成为许多公司展示的常规项目。通过强化学习，这并不是特别难以实现的技术。然而，一旦涉及具身智能，要求机器人自主地识别、理解、感知并执行动作，这对所有初创公司来说都是一个巨大的门槛。如果不投入大量资金研发，未来可能很难在这个领域取得成功。
大约十年前，我曾经说过一句话：现在的服务机器人公司大部分都会失败，当时我被很多人批评。今天，我认为如果一家人形机器人公司的融资额在10亿元人民币以下，将面临巨大的挑战。因为在这个领域，所需要投入的资金量是巨大的。供应链的整合、资源的调配以及人工智能的投入，包括视觉、导航和垂直领域模型等各个方面都需要大量的资金支持。如果只是单纯地制造硬件，做一些动作，现在市面上有很多专门的硬件制造商和算法开发者都可以提供这样的服务，帮助你进行融资。
如果你想要在这个领域获得成功，没有10亿元人民币以上的投入，并且花两三年以上时间进行研发，很难有太多机会。所以我认为不管是后浪，还是前浪，最终走出来的浪才是最好的浪。只要我们坚持下去，做难而正确的事情，我们就一定有机会，这是我目前的观点，而且现在事实也印证了这个观点。
人形机器人行业一旦脱颖而出，
规模将远超手机、新能源汽车市场
邝子平：最后问两个问题，你刚才提到场景很重要，一个相对通用的人形机器人，在一个复杂场景里面，没有做很具体的预编程，比如家庭场景，我们还曾经聊过护理等场景，请预测一下人形机器人未来3-5年、10年、20年的发展。
周剑：这个问题有点难度，之前我还是比较确信人形机器人能够进入家庭，这要看家庭的具体环境。3年内进工厂没问题，只是要看具体承担哪些工作任务，只是做分拣还是贴logo、打螺丝，或者搬箱子。针对家庭场景，我指的是泛化比较强的家庭场景，这也要看具体场景。
如果家庭场景是一个统一设计的公寓，杯子就一两种，颜色也是固定的，沙发等配置也是统一的，这种情况下，环境的标准化有利于人形机器人泛化能力的提升，环境相对不是那么杂乱，我觉得是有机会的。
最保守的说法，我们业界普遍认为需要9-10年，快的话可能5-6年。可以看到类似于像特斯拉擎天柱这种能力比较强悍超出我想象的人形机器人，可能会有机会。我之前比较接受的是7-8年这个时间，我目前感觉可能需要8年左右，但不排除AI有进一步的发展可能。目前，大语言模型对现实世界中人形机器人搬箱子这类任务帮助有限，因为这类任务涉及摩擦力、体积等现场数据，而互联网数据在这方面的适用性有限。
邝子平：最后一个问题，如何评价优必选与启明创投间的合作情况？
周剑：非常好。首先，我一开始就说了，启明创投是在优必选第一次亮相央视春晚之前就投资了我们，其实春晚之后我们也小火了一把，当时人形机器人行业还没有今天这么火爆。启明创投一直是我们的重要股东，长期支持优必选，包括Alex（编者注：启明创投主管合伙人周志峰）还是优必选非执行董事。我觉得这样的耐心资本，才能陪伴优必选成长，坚持做人形机器人，继续走下去。
其次，在合作过程中，启明创投给我们提供了不仅仅是资金上的帮助，这些帮助直到今天还在给优必选带来正面的影响。
最后，我了解到启明创投的LP或上下游资源都非常丰富，未来围绕人形机器人领域，以及我们自身在行业中的布局，还有许多机会可以继续合作。随着今年我们实现之前设定的目标，我相信优必选的市场认可度也会越来越高，我们也会在上下游产业链中发挥更大的作用。我认为未来人形机器人领域的竞争将主要集中在生态平台上，其他方面大家会逐渐趋同。
不过，人形机器人的供应链目前看来比汽车行业还复杂，不是简单地坚持10年就能成功，可能需要坚持20年、30年才有机会脱颖而出。一旦成功，这个行业的规模将远远超过手机、新能源汽车市场。
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